專題座談：社區共養（育）的照顧圖像與實踐 逐字稿

社區共養（育）的照顧圖像與實踐

(2020年9月24日)

陳淑芳：各位好夥伴，大家下午午安。那今天最後一個場次，很高興為大家服務。我想可以把口罩拿下來好了。我想經過了上午整個場次連續下來，我們發現我們有好多的好夥伴在我們的非營利的現場，其實已經是很努力的要實踐我們的非營利的理念，那在非營利的這四個主軸裡面，公私協力之外的平等尊重跟專業整合，其實我覺得最難做到的就是社區互動，因為如何能夠兼顧平等尊重，又能夠整合我們，包括家長的專業，一起來為我們的孩子打造一個良好的學習的社群，那我覺得這個是很有挑戰的。那我們就一起邀請四位，在這個挑戰上做得很有心得，而且很成功的例子來跟我們分享。那首先我就按照上面那個的名單，第一位是我們邱培育，應該是什麼媽媽啦，不是邱媽媽。那邱培育他是小孩在高雄市前鎮非營利幼兒園，他今天代表，請上台。今天代表家長的身份來跟我們談囝仔作伙顧這樣子的一個主題。那接下來我們邀請楊佩瑤，這個是園長，那園長來自於高雄市的瀰濃非營利幼兒園，也是園長。那我們要來了解他帶領團隊逆轉社區老化的實踐。那接下來是李淑麗園長，是來自我們來自在地臺北市。來，麻煩上來。正義非營利幼兒園的園長來告訴我們與家的距離，那個我們是非營利園吧，只要不是與惡的距離就好了。再來就是我們的張鴻章校長，他來自彰化平和國小，那今天要來跟我們代表場地主管的觀點，來談怎麼跟我們幼園兒產生共生的關係。剛剛因為都很客氣都在台下，來，大家請坐，應該都有位子。剛剛大家都很客氣就坐在台下，那不管是站這裡我們這邊的脖子扭傷，站那裡，那裡的人脖子很辛苦，而且最可惜的是這麼好的一個舞台，沒有站上來實在有點可惜。那今天早上我們有提到說我們應該要打造幼教的專業文化，那專業文化之一，他跟我們的夥伴跟同學講，我們常常要訓練我們的學生蹲下來跟孩子在一起，但是我們後來就忘記站起來奮鬥了，就是要站起來跟大人，用我們專業的語言、用我們專業的一些那個角度，不管是護衛我們、宣揚我們的理念，或者是說為孩子爭取福利、爭取權益，所以偶爾訓練一下站上這麼像明星一樣的舞台，對我們來講也一個很好的訓練。關於社區共養這個概念，其實長久以來就有了，那非洲的古諺有提到說「教養一個孩子是需要整個村落的力量」，整個village的力量。那我們在臺東的的原住民，我們的部落裡面也是有提到說「每一個小孩都不只需要一個爸爸或一個媽媽，他需要有很多個爸爸跟很多個媽媽」，所以在我們傳統的原住民文化裡面，整個的部落是會共養小孩的。大家看到孩子有需求，在部落最好生活的方式就是你不用去管說你的爸爸媽媽在不在家，因為只要你肚子餓了，任何一個家庭走進去，拿起碗你就可以吃飯了。任何時候你覺得你需要幫忙的時候，串個門子每個家都可以為你來協助。那這樣的一個部落共養的型態，到我們現代社會因為整個社會型態的改變，我們的社區共養、共育這樣一個的概念，其實是有一點淡化的。非營利幼兒園的建立，我們把社區互動拉回來，我們在每一個地方所設立的非營利幼兒園，提供給我們作為一個磁力磁場的中心，讓我們可以把社區所有的關懷幼兒，所有家長的專業一起連結起來，我覺得這是我們非營利幼兒園非常的有魅力的地方。我記得我們歸來非營利幼兒園，不是歸來，我們海豐非營利幼兒園一開始的時候，發現學校裡面有獨輪車，他們都非常的好奇，學校校長就送我們一個獨輪車，我們就放在那裡，就有家長來帶小孩的時候就說「這個可不可以玩啊？」，我們就說「可以啊，歡迎家長陪小孩玩」，所以一個家長帶著一個小孩玩獨輪車，後來第二個家長看到他也想要玩，然後最後呢，是家長紛紛說這樣只有一個獨輪車太少了，我們自己買獨輪車，所以是下課的時間家長們帶著孩子玩獨輪車。然後場地...，送我們獨輪車的校長，他認為這個沒有想到你們也很有興趣，所以他們國小的獨輪車教練也就帶過來說教教他們啦，這些爸爸媽媽在帶小孩玩獨輪車。所以後來是家長手把手的帶著孩子，家長跟孩子一起學獨輪車，到最後是變成學校的特色課程。所以我想一但家長關懷孩子，然後願意把自己的時間多停一點點來陪伴孩子，那這是我們教育的福氣，也是我們一個非營利幼兒園成功的後盾。所以我就不耽誤時間，我們就先來聽聽看我們第一場培育家長，培培家長如何帶領一起go，囝仔作伙顧這樣的一個主軸，那我們等一下就先下去，輪到的時候我們就上來，謝謝。

邱培育：大家好，下午好。其實我覺得我站上面很緊張耶，我已經好久沒有這種高度，我覺得跟大家在下面一起的那感覺很棒。我覺得每次我們都會鼓勵孩子說要試試看、挑戰看看，我覺得對我來講那個經驗，我現在也是試試看、挑戰看看。那非常開心也很榮幸有這樣的機會能夠參與這個分享，那其實對我來講我孩子還小的時候，其實我對於幼兒園的想法是我期待他不要進到那種很客製化的幼兒園的體系裡面，什麼是客製化？譬如說雙語學校，譬如說他很早就要開始動筆去寫自己的名字，去練習注音符號，然後要學很多很多原本不是在他們這個階段要學習的事物。所以我一直對於那個很多，譬如才藝那一塊，我其實自己本身就有點排斥，所以我就期待我的孩子能夠進入到一個場域，是他可以透過那個團體的生活裡面去學習各種的技能，然後甚至去學的是多元的學習，他可以探索各種不同的事物，這是我對於我的孩子，我期待他能夠進入到這樣的幼兒園裡面。那我也非常開心在107年的時候，因為其實107在高雄的時候，增班了滿多的非營利幼兒園，那我也很幸運在那一年裡面，我的兩個孩子都有進到同一間的幼兒園裡面去，所以我過程對我來講是有非常大的開心的一件事情。因為是新成立的園所，那我們在那個過程中，我們也有做家長會的這樣子的一個過程，那其實也很開心能夠參與到園所裡面的家長代表的那個會議，那其實當這個園所成立了家長代表會的時候，其實我們大家也都你看我、我看你，我們要做些什麼，因為我們也沒有前面人經驗，又是第一屆，所以對我們來講我們要做什麼？我們可以做什麼？我們會做什麼？所以其實那個過程其實大家都很茫然也不知道可以幹嘛。但是其實後來我們有發現到，因為非營利幼兒園都有三天，每學期都有三天的那個所謂停托的時間點，那我們就會發現到說那三天的停托是老師他們的進修時間，然後老師他們可能在佈置教室的這樣的時間，那這三天我們可以做什麼？我們這群家長們我們可以來做些什麼？所以在那個過程中，其實我們就在討論說那我們可不可以來共同協力來照顧可能是家裡的家長他們是沒有辦法請假的狀況，或是家裡是沒有照顧的人力的部分，所以其實我們就從這三天的停托日開始。所以我們就其實也非常謝謝前鎮非營利幼兒園的協助。因為其實在當初的調查的部分的話都，要先透過他們來幫我們做這樣的一個問卷的發放，所以其實我們那時候要針對...，到底有多少需求的孩子需要做臨托這件事情，然後再來是有沒有家長可以來共同協力。因為假設我有這麼多小孩，可能5、6個小孩，可是我還是需要有人力啊，那假設我有10幾個小孩那，我還是需要家長的人力，所以這個過程也是正式同步進行，就是我們來調查有多少個孩子有這樣的需求，那有多少個家長可以來進入到這樣的體系裡面一起來做協助。那其實我想，我自己那時候想撈的對象就是那一些全職的家長。因為全職的家長他們其實是有時間的，那所以那個家長包含是阿公阿嬤的身份，也可能是爸爸媽媽這樣的身份。所以那時候我們就開始來做招募，那在活動之前我們也做了三次的開會討論，就是用在園所的辦公室，我們就是邀請他們有意願的家長，我們一起來做這件事情。我們其實會有一個，我覺得其實也不算教案的產生，我覺得他是一個活動流程，因為既然是三天，那這三天我們可以為孩子做些什麼，我們要規劃什麼樣的活動內容，讓他們一起來做參與。那在第一次的活動過程中，我們其實就是一個小討論，針對我們這三天的活動，我們要安排什麼來做一個小討論。那到第二次的時候其實就是一個定案，我們這些活動的定案，那我們就可以開始來分配，那你有可以來幫忙什麼，你可以幫忙說故事，或是你可以來幫忙備餐，或是你可以幫忙帶領這個時間點的活動，我們就用這個方式來做分配。那到第三次的時候，我們其實就是因為有些家長他們的活動裡面需要一些小道具，或者是說他們在活動的過程中裡面可能會需要一些材料，那我們在第三次的活動的過程中，我們其實就是把這些東西都備齊。所以呢，我們就...，字有點小（PPT），就是其實我們就是發了這樣的通知單，然後去做活動的...願意來...想要來參與我們臨托這樣子的孩子有多少。那我們這個臨托不是免費的，我們是有收費的，只要你臨托一天，那我們一次的費用就是四百塊，但如果你要來參與三天的臨托的話，我們是收一千塊。我們就用這些費用來支付他們在可能是吃東西或是餐點活動等等的這些花費跟開銷，其實我們就是設計這樣一個表單，也跟家長告知這是有收費式的臨托服務，那如果你的孩子有需求那你就可以一起來做參與。那這個就是我們…每一次活動我們都會做一個活動的設計，那這活動設計我們盡量以學校的生活時間為主，因為我們認為孩子們已經習慣學校那個幾點到幾點要做什麼、幾點到幾點做什麼，所以我們就是大概排了那個活動時間。我們到目前為止已經有五次的臨托的活動，所以我們已經有五種的這種教案，然後其實我們發現這東西是可以留下來跟傳承的，因為或許以後當我的孩子都畢業了之後，那後面有人願意接手，他們其實這些活動都可以重複拿出來做使用，甚至可以兌換來兌換去都可以。所以當你的資訊建立起來之後，你就會發現到我不怕後面沒有人來接手這件事情，所以我們就把這樣子的活動規劃出來，那我們也從第一次原本，我們在第一次臨托的時候我們這些志工家長都非常的客氣，他們都說我們可以連車馬費都不要領，所以變成是我們在臨托費用剩下來這些結餘，其實都是回到家長會的基金裡面去，然後由家長會做管理。但是到第四次、第五次之後我們發現到，我們這個基金累積這麼多好像也沒有要做些什麼，那我們其實後來就說，不然的話，如果有家長志工進來做帶領的部分，或者是說有哪些家長有什麼樣的專才願意進來做這個課程的老師，我們有講師費，但是很少，我們用內聘講師費一個小時四百塊，真的很少，只有四百塊而已。但是其實我們的家長都非常的願意，因為他們覺得他們是有參與感跟榮譽感的，然後如果說我們有一些課程我們在後面也邀請了...，有一個媽媽他有認識一個手作老師，那我們就有一個時段就邀請那個手作老師進來，我們用外聘講師費，也很少，一個小時只有八百塊，但是我們把我們的照顧理念告訴老師，老師他也都非常願意支持。所以我們如何透過這樣一個過程裡面，從原本既有的資源裡面，然後我們再往外去擴展，去找到不同資源的老師願意進來裡面，來做這樣一個互相照顧跟共同照顧的一件事情。這是我們108年第一次的時候的學生人數大概16到17個人，因為是三天嘛，不一定每個孩子都會參與三天的活動。那時候的志工家長也比較少，也才四個人，但是我覺得很棒的是我們跟...，因為我們的幼兒園是位在前鎮國中裡面，那他裡面就有國中的志工姊姊，他們就是願意進入到我們這樣一個系統裡面來，所以我們就是邀請了我們志工姊姊跟家長一起來做共同照顧事情，其實人力是充足的，只有16到17個。但是我們今年收的人數真的比較多一點點，我們的場地有點快爆了，就是學生加上家長，這一次沒有志工姊姊，但是還有實習老師，加起來那個人數是非常龐大的。那但是我們去檢視為什麼人數會增加，跟我們的家長志工人數有關係，例如說我參與志工家長，可是我一個人是帶兩個孩子，有些家長他是一個人帶兩個孩子來，所以那個學生人數裡面包含的是我自己帶來的孩子跟需要收托的孩子，所以人數才會感覺長大很多。可是其實我很開心的是說志工家長的參與從原本的四個人到他們大概維持六到八個人，我們也不能再增加，因為太多的人力其實會讓我們那個場域有點擁擠的，所以我們其實就是用這樣的方式，讓我們的家長一起進來做參與。那我發現到這樣的過程裡面，其實就是凝聚我們家長之間的共識跟我們如何共同照顧的這件事情，那你就會發現到大家彼此在這個過程中都是有工作的。而且很特別的是，原本第一次來參與志工的家長他看的眼光就只有他的小孩，就會看到他一直在搜尋他的小孩在哪裡，可是慢慢開始，從第二個小時開始，第三個小時開始，他看的不是只有他自己的孩子，他看的是一大群的孩子他們在做些什麼。所以其實我們都會希望我們照顧不是只有照顧我們的孩子，而是照顧這一群一起來做共同托育的對象，其實在那個過程中他們也慢慢看見自己不一樣的，自己的不同學習。那也很開心幾乎每一次的臨托都有爸爸做參與，他們能夠進來這個參與，他們就會有不同的體驗。那我印象最深刻是有一個媽媽就是說，自從參與了這一次臨托之後，他決定把老師當神供起來拜，他說老師為什麼這麼厲害，他可以一個人、兩個人照顧這麼多的孩子，可是你知道我們的照顧人力是這麼多，可是這群孩子就是不受控，跑的跑，叫都叫不回來的，或者是要用一個一個去把他拉回來的，可能會發生這種種種的狀況，可是為什麼老師他們就可以把孩子聚在前面，說故事的時候就可以大家一起在底下，還可以發言喔。如果是我們帶的時候大家就開始亂亂跑就是四散了有沒有，所以你就會發現其實老師在這個過程裡面，應該是說我們這一群家長看到的是說，老師他們經歷了老師教學的那個過程，他們其實是不容易的，那我覺得從那個過程中，家長也會開使理解跟發現不是那麼容易耶。我一個老師、兩個老師我要帶那麼多孩子的過程中，我不可能每一個孩子都注意得到，那有沒有可能透過不同的方式，然後去讓這一群家長他們知道說，其實你透過共同照顧，你其實就可以看到的是說老師的教學現場就是這個樣子，那你怎麼透過這過程中去更理解老師工作的內容，我覺得這很重要。這是我自己看見的圖像，就是其實是從學校開始出發，然後慢慢的開始你就是串聯到孩子，因為孩子也信任了、家長也支持了，然後社區也加進來了，所以我覺得這個圖像其實是用四個這樣子一個小圈圈彼此串在一起，其實那個畫面是非常棒的。那我自己其實對共同照顧的圖像裡面我也分成三個部分，那學校的部分我沒有加進來，因為學校的都會有園長的分享，我覺得那個部分也就很充足了。那我想說的是在家長的部分，其實我們也看到了我們有各個不同專業的家長，有木工專業、油漆相關的阿公，或者是我們有泰國的爸爸，他可以來教孩子們說泰語，然後還有農夫爸爸，他來教大家、孩子們來做落葉堆肥，這件事情其實是非常棒的，他們可以把他們的專業然後跟學校的課程的部分做融合，讓孩子可以實際共同做參與。然後再來就是家長團體的部分的話，我就會看到家長他有什麼樣的專業，那在那個過程中我們就邀請家長一起來做參與，因為其實在這個參與的過程中，大家也可以彼此更熟悉。那我們也非常謝謝園所安排了簡錦媛老師來帶我們有做那個繪本說故事，怎麼樣跟孩子說故事，還有用福祿貝爾恩物的那個教具來告訴我們，你們可以怎麼帶孩子來玩，所以透過不同的方式來串連我們這一群家長。那再來就是配合高雄市教保人員職業工會的他們跟社福中心的合作，那透過這個合作裡面，他其實是針對脆弱家庭裡面的成員做家務指導，透過這家務指導的過程裡面，也是邀請我們園所裡面的家長一起去做參與。我們就會發現到家長他其實眼界又不一樣了，也因為當你實際去參與之後，你才發現原來社區裡面還有跟你不同樣的類型的人存在著。所以他們透過服務的歷程裡面也去看到了，就是說原來他們還可以做什麼，所以我覺得這個體驗其實是讓我們家長有不同的面向，能夠去跟社區做更多的連結。那再來就是孩子的部分的話，我覺得臨托照顧這件事情真的是非常的重要，那透過臨托照顧我們也可以去認識不同的孩子。然後透過那孩子跟孩子之間彼此的連結，我們也會看到家長會長出不同的能量，然後孩子也是。然後再來呢，啊，按錯了，太緊張。再來就是我們其實還有一個小家陪伴的部分，那小家陪伴其實是今年想要做的一件事情，那現在目前還沒有啟動。那我們會希望透過小家陪伴裡面，就是創造婦女的，就是全職媽媽他們可以有一些額外的收入。這是針對大班畢業生，就是進入到國小那個階段，因為他們是讀半天，所以我們就透過這樣的過程裡面，他們課後照顧這件事情，我們可以一起怎麼樣來做操作，然後你可以照顧自己的孩子，也可以照顧別人的孩子，那我們會以同學區或同里這樣的一個方式來做一個模式。那最後一個就是社區的部分，那也非常謝謝童愛館每次都借給我們臨托照顧的場地，然後我們也跟他們做社區的義賣的一個部分，讓我們這一群家長能夠實際做到社區裡面去做參與。那再來我們也跟食二糧的母雞移動學校做一個合作，邀請他來帶領我們認識友善飼養這件事情是什麼，然後也認識母雞這樣的一個概念。那孩子他們也可以試著去摸摸母雞、抱抱母雞這樣子的一個活動。好，其實我非常開心可以參與非營利幼兒園的這樣一個事務工作，對我來說其實我看見我孩子在裡面是一直持續都是參與者跟規劃者，然後老師他其實非常用心的在帶領孩子們在做這一些的生活日常的事物，也透過這過程中讓他們有不同的學習跟收穫。但我覺得非常重要的是當老師的福利、薪資條件都合理化之後，對於他們來講他們在那個照顧的歷程裡面，其實會比較穩定的。老師穩定，對我的孩子來講，對所有的孩子來講相對都是穩定的。好，以上的部分是我的分享，謝謝。

陳淑芳：非常謝謝培培。這個真的是一個非常令人稱羨的一個家長，那能夠這麼有創意，而且還能夠延續到小孩畢業，這個情感的凝結也是一個很大的收穫。那我們等一下可以問問他背後應該有一些無形的力量在運作，那不會自然好對不對？自動好，所以我們等一下留著問題，等一下可以跟他挖寶。那接下來，我們就要來從這個園長這一端來談談看怎麼樣促進社區老化的實踐，我們歡迎瀰濃非營利幼兒園的珮瑤園長。

楊珮瑤：大家午安，在講到這個主題之前我先簡單的介紹一下美濃跟瀰濃，跟這個主題相關的一些基本資料。好，瀰濃非營利幼兒園在美濃，各位看到我們的人口每年的出生，人口數，這是從戶政事務所裡面找到的資料。101年還有200多個，那到去年的108是183，每天在逐年下降中。所以我每次看到非營利幼兒園在抽籤備取人數200、300，就說我們美濃每年的出生人口都沒有那麼多。再來其實美濃這十年來人口外移非常的嚴重，還有就是雖然出生人口不多，但是美濃附近私幼有6家、公幼有5家，那非營利幼兒園就瀰濃一家。那去年108學年度的時候，6家的私立幼兒園全部加入準公共化，這是美濃的一個狀況。那這是瀰濃的家庭結構，我想這個在跟市區是一個完全很不一樣的，我們的三代同堂跟四代同堂加起來是百分之七十四，我想這是在城市很不可能的地方，那我們的情況，所以每天來接送的家長我們都會問是阿公還是阿太，阿太就是曾祖父、曾祖母。那瀰濃非營利幼兒園是105年2月的時候由樹德科技大學委託辦理，那也是高雄市第一所委託大專院校辦理的非營利幼兒園。那瀰濃的場域跟一般非營利幼兒園不一樣是我們是獨立的場域，所以我們沒有所謂的國中小的一個合作的一個部分，但是他不是一個新校區。他在2005年的時候，其實那時候就已經成立了，他是鎮托，但是歷經了好幾代之後，一直到2016年的2月1號樹德科技大學才來接這邊。那各位如果看到你們最左邊的部分，你會看到我們的人數逐年在上升中，從38、68、76到106。坦白講不是我要增加，我們都很清楚說合約書裡面在簽訂的時候，前兩年我們簽訂是38，因為一簽訂就是四年，所以38，然後第三年開始就是68，那唯一有我去爭取的是76人的部分，因為後來發現說阿公、阿嬤、阿太非常的多，但是其實兩歲孩子的需求是高的，所以我們那時候就只有8名的幼幼班，所以其實搶破頭，所以那是我第一次我有去爭取，我們要再增加8個，那去年我們又增一班，所以是106人。那其實在製作單位邀請我的時候，其實我一直在思考逆轉社區老化的實踐到底我們做了些什麼，那我們其實已經也做了5年。一開始其實我整理的簡報大概100多張，但是我只有15分鐘，就是把我歷年來做的事情我們在做的事情，但是透過這樣子的部分，然後跟主任討論了很多，這樣的歷程好像很難在15分鐘講完。但是我想說，園長說讓我很想把跟我一起合作的人邀請來，但是呢因為我們只有15分鐘，所以我們就來看一個影片，聽聽我們的老師跟家長怎麼說。這個影片是昨天下午才完成的，所以我其實今天提早來會場來，特別來交作業。我這一次特別邀了四位受訪者，那這四位其實從我們第一年籌備期到現在（播放影片）

好，聽到我們的家長，還有老師們說法之後，換我說了。昨晚我也做了我自己一個優劣勢，我不是在地人，其實我是彰化人，我不會講客家話，而且我也聽不懂客家話，所以我記得第一個學習的時候，阿公阿嬤他們其實很習慣講客家話，我完全聽不懂，我最會講的就是「聽毋識」（客語），就是聽不懂，但是你現在說我會不會講客家話，前兩天老師還在笑我，說園長永遠停留在那個食ㄖㄚ、食朱，就是吃中餐跟吃晚餐，我說沒有，我還會ㄡㄕ、ㄡ尿，就是尿尿大便的部分。所以呢，其實我還是不太會客家話，但是呢，我的台語變溜了，我的母語是台語，但是因為養成的歷程裡面一直是講國語，所以我台語越來越不順，但是我在美濃，我的台語越來越溜，因為阿公阿嬤知道我不是客家人，他們就自己跟我講閩南話。那對美濃其實不太熟悉，就是曾經去當遊客，在美濃玩過兩次覺得哇他好漂亮、他好美，喜歡吃野蓮就這樣而已。那再來的部分，其實在地人，剛剛千玉老師其實也講到，迷思讀寫算的部分，那還有剛剛也給大家看的家庭型態的不一樣，那之前服務的學校幾乎都是小家庭，來到這裡有阿公、阿嬤、阿太，我要怎麼跟他們做互動。再來是社會階級不一樣，其實我一直在開放教育模式的一個學校歷程裡面，那再加上非營利，我們其實不利條件優先，所以其實這也是給我一個，雖然他是劣勢，但是給我是一個成長跟我一個進步學習的一個地方。那我有什麼優勢呢？其實非營利的行政預算跟執行的部分，進入在瀰濃之前，其實我是在社會局的婦幼青少年館，那他其實是一個收支隊列，約略對預算的概念是有的，所以還不至於搞不太清楚。那再來就是我從學校畢業之後，我就一直是在開放教育的學校裡面，所以這部分也是我的執著。再來是我的母機構樹德科技大學給了我很多的協力，當然我有一個強而有力的肩膀可以依靠，就是我們淑惠主任，只要遇到什麼事情，其實我只要問他，其實我們都是一起可以去討論的，去解決的部分。那還有很重要的就是我們一群同甘共苦的好夥伴們。這個是一開始籌備期的時候，其實我覺得樹德科技大學的校長跟主任幫我引了一個很好的頭，因為現在美濃有很多很多的在地社團，人家總說我們見面三分情嘛，總要見個面說，再來的社區連結的部分，有了這個引線之後，其實對我來講就變得容易很多。這個是我的瀰濃的團隊，我們其實大部分都是在地人，還有就是客家媳婦，或者是鄰近的人，例如里港跟旗山，目前最遠的就是我跟主任，主任台南，其實他是台中人，我是彰化人，所以目前就是我們是最遠的部分。那也因為在地所以老師算比較穩定一點。好，所以我其實把他分成三個歷程，從籌備期到38個人階段，到後來增加的部分，其實那38個人的時候，我想非營利應該唯一負債只有我們，前兩年其實我們是一直在負債的過程中。所以那時候也有很多...，好我先講籌備期的部分，為了要讓大家知道我們要開設這個學校的理念，其實我們辦了好幾場的說明會，很清楚、很明確地告訴他們我們要做什麼。大概其實讓我們很訝異也很有信心的部分是在第一場有間書局，他是一個很特別的一個書局，聽說美濃第一場爆滿就是我們的說明會。那在互動之後我們就發現說，其實有很多家長其實對這個是了解的，是有概念的。那當然就是我們第二期的部分，其實雖然是比較新穎、比較拮据的部分，但是也因為很多的在地資源跟公部門的部分，所以其實我們還是可以做很多的部分。好那時間的關係我簡單的講一下，其中一場，其實在我們老師孩子想要種插秧，那但是因為插秧的過程，他其實有受場地的限制，所以其實我們後來連結了這樣的資源，不只插秧還收割。潤惠有機農場借場地給我們，那你知道插秧完收割要110天，那中間的歷程是所有的農夫幫我們照顧，到110天之後呢，潤惠有機農場的那個森滿教育基金又拿出一筆錢，因為我們沒有錢可以坐遊覽車過去，他又拿了一筆錢，不只這樣，連我們另外一個非營利幼兒園一起邀請，一起去收割，所以是這樣子的一個部分。好，最後我想用這一個故事，其實早期我們的LOGO是綠色的，因為我跟主任都外地人嘛，然後就想說配色顏色漂亮嘛。後來慢慢跟在地社團熟悉了之後，他才忍不住地問說「為什麼你們要用綠蘿蔔？」，我就說「因為顏色好看啊！」，然後他就說「你知道綠蘿蔔的意思是什麼嗎？」，「凸槌」，所以我們很快開園一個多月之後，立刻把我們的LOGO敷上面膜，趕快改。所以是這樣齁，所以你看外地人就是會有這麼多的笑話。好，那這是我們學習區的部分，這個大概讓各位看一下，我們也有一些的演變。好，謝謝。

陳淑芳：真是非常不容易，那個客家話還是要好好學。好，那其實一個家，家有一老如有一寶，有的家是有四代同堂耶，這已經是臺灣非常重要的傳統的家庭的典範社區了。那我們常常覺得說...，其實現在老人家活力都是十分充足的，而且他們的智慧跟他們的那個生活經驗，其實是不只是小孩，更是我們老師可以挖到很多寶的。所以真的很期待可以更進一步的去了解，你們的阿太跟那些阿公阿嬤們怎麼樣可以參與在你們裡面的展現的那個面貌。好，接下來我們要歡迎我們臺北市如何來做我們與家的距離，應該是拉近不是拉遠齁，好，李淑麗園長。

李淑麗：各位幼教夥伴午安，我會取這個主題，其實我主要的用意是...，我們都知道家對每一個人都非常的重要，非營利幼兒園本身就是一個非常大的大家庭，我們經常會有一些共識營啊，或像今天這樣的一個論壇，我們可以一起分享喜悅，成長的喜悅，還有我們可以共同取暖，也有我們的長輩為我們解決的一些我們面臨的難題。我自己本身在正義服務已經25年了，我們協會，中華婦幼發展協會當初在設立的時候，主要就是以婦女還有兒童的福利為主，主要就是促進家庭幸福還有社會和諧。母會給我很大的權限，他們也非常尊重專業，所以我在正義有很大一個發揮的舞台。母會在設立的時候，主要是以家庭幸福這個部分去做為我們的核心價值，我們園其實在83年成立的時候，就被賦予一個責任，就是我們要去實驗，把特殊需求的孩子安置到一般的幼兒園，就是回歸主流的一個教學模式，當初其實還有一個很新的創舉，就是本園是少有專任的社工員進駐的一個學前托育機構，所以我們也秉持這樣一個理念、信念，然後一直延續到現在我們辦理非營利幼兒園的核心價值。也希望以這樣一個精神去做傳承，我們近幾年也經過一些課程的研習，覺得其實建立幼兒園的圖像是非常重要的，我們希望這樣一個圖像可以讓團隊建立共識，並延續一些精神。之前我們在跟老師討論的時候，我就問他們，如果用一個圖像來形容我們幼兒園，你們會想到什麼？當時其實經過了一些討論，因為今天只有15分鐘，所以我就沒有讓你們猜，我直接把答案寫在PPT上面，我們的圖像其實就是一個超級幸運草。我很好奇就問老師說「為什麼你覺得我們是一個超級幸運草的圖像？」，他們覺得說，因為我們一般在公園裡面找到四葉的幸運草就已經很幸運了，但是呢，我們的幸運草有五個葉瓣，比幸運草更幸運，希望能夠進到我們幼兒園的孩子，他就像是找到五個瓣的幸運草一樣，就是超級幸運。我們希望給孩子的服務還有給家庭的服務等，都能讓他們覺得很幸運。我們的超級幸運草五個葉瓣裡面著重就是健康，還有關懷、合作、樂學、創新這幾個要素，這個圖像完成之後，園內所有園務、課程規劃等等都是繞著這一個幸運草的願景在做一個整體性的規劃。圖像旁邊有一個slogan就是「我們用愛灌溉，熱在學習，攜手陪伴，共心成長」，這個部分涵蓋幼兒、老師還有家長甚至社區的部分，我們希望是一個共養的圖像。我在正義服務期間，經歷了許多的政策改變，還有在相關法規的建立之後，我們也一直秉持著我們的初衷，希望就是朝非營利幼兒園的一個核心價值去做努力。我常常跟我的廚房阿姨說「你非常的重要!」，因為現在的家庭都是雙薪家庭，所以他有可能在幼兒園的中餐，就是他這一天裡面最正常的一餐，有可能他的早餐跟晚餐都是在便利商店或是外面，就呼嚨就解決了。中午的這一餐，我們要用心的來烹調，包括洗菜、烹煮的過程。如果孩子可以多吃一口，對他的健康、他的營養其實是很有幫助的，所以我常常告訴阿姨說「你非常的重要！」。我也告訴我的老師，其實每一個老師都很喜歡又乖又安靜的孩子，但是我們是教育工作者，這些原本就很優秀的孩子並不是我們的功勞，我們要挑戰的應該是在行為上，或者是其他需要再特別協助的孩子，我經常會在會談當中去建立老師跟阿姨，所有工作人員的一個信念跟價值觀。我們也希望老師可以看到他自己對孩子的影響力，然後看到孩子自己的優勢，身為一個教育工作者應該要有的責任。當然這樣的一個循環，其實是一個良性的循環，我們也因為這樣的付出跟努力，得到家長給我們很多的肯定跟回饋，我常常會跟家長說，你們的肯定跟回饋，其實是給了我們一個很大的正向動力，因為其實幼教工作是非常的辛苦，但是也因為這些家長的肯定跟支持，所以我們可以一路走下來，就是充滿能量的走下來。再來就是我們在這個服務的過程當中，我們看到很多孩子的成長跟改變，也因為他們的成長跟改變，讓我們覺得自己很有成就感，這一個非常良性的循環。也因為這樣，我們的老師他們的流動率都沒有很高，剛剛前面有幾個講者有提到一個友善職場的一個概念，我自己也非常非常深刻的認為，談優質教保之前，其實一個優質的條件是，一個好的老師他能夠留在工作職場為這群孩子服務，這樣才能有優質的教保服務，才能發揮非營利幼兒園本身最大的一個價值。我們在服務家庭也好，服務特殊需求幼兒也好，有時候老師一個人的力量其實是有限的，但是如果有行政的支持那是非常的重要的。在這幾年，園內其實不斷的調整，包括一些資源的調配，我們會在園內建立一個比較明確的工作職責的分配，雖然做了明確的分配，但我們都是屬於合作的狀態，當遇到案例的時候，我們的一個處理流程就出來了，這是指內部的通報流程。每次我們在開會的時候，會利用一些時間來討論班上的疑似個案，某些問題是需要在各班老師值班的時候稍微留意的，通常這樣的一個案例，如果老師沒有提出來，我們其他人大概也不會很清楚。於是我自己就去思考，如果內部可以建立一個通報機制，相關問題才容易被全部的人看見，我們的內部通報其實就會到社工這邊來，我們也設計了相關的表單，因為在案的特殊幼兒，其實很容易可以得到一些需求的服務，但是有一些孩子的問題是隱藏的，甚至突發的，例如有可能是他的家庭突然發生了一些變故，所以我們建立了一個通報機制，讓各班的老師可以循這樣的一個通報機制，透過行政這邊去幫他做一些統整跟資源的分配。行政的支持不外乎就是在人力還有財力，當然這裡的財力其實指的是所謂的資源，例如教材、設備等，我舉一個例子，就是我們這學期收了一個幼幼班的孩子，這個幼幼班的孩子其實它是由南區特教中心安置過來的，個案本身就是一個自閉症的孩子。這個孩子很特別的地方是他到幼兒園來，他是一口東西都不吃，可能是因為他有一些固著行為，而原本的生活型態改變之後，他是一口東西都不吃。因為這個媽媽其實是我們幾年前的舊家長，她非常信任我們，也沒有多做任何要求，媽媽就在他的包包裡面放了麵包，因為那是他孩子熟悉的食物。後來我知道這件事情之後，我就跟老師聊，請她們去了解孩子在家裡習慣吃哪些食物?老師說:好像媽媽有提到孩子喜歡吃麵條，後來我就去跟我們的阿姨討論，請阿姨在每天煮湯的時候，就燙一點麵條，試試看這個小朋友可不可以接受，然後就用我們當天的一些菜去拌一下，就成為他的食物。阿姨聽到她的狀況之後，非常的熱心，她每天就燙一點麵給這孩子。這個歷程其實我們也跟巡輔老師有稍微討論，後來孩子經歷了一點點飯、一點點麵，然後到最後...，前兩天老師很開心地跑來跟我分享，我看到老師的表情，我問她「你是中樂透了嗎？」，她說「不是，因為那個某某小朋友已經可以吃飯了，而且不用加麵，還吃了兩碗」，我們所有人都為了這件事情感到很開心，這就是行政在做調整的時候，可以幫他們做一些支持。前面老師有提到，就是看見孩子。在教保服務人員的部分，需要轉念讓自己放鬆，因為行政會給你很大的支持，你不是一個人在奮鬥，我們都會一直協助你。班級經營的部分，我們就營造一個溫馨的環境，就是包括這樣的孩子（身心障礙），其他的同儕也會合力去照顧他，會讓他們參與照顧。另外，剛剛有提到一個叫做『幼兒專業輔導的服務』，臺北市近幾年有這樣一個服務方案，我覺得很棒，就是我們多了一個相關資源的服務，臺北市幼兒專業輔導分為北區跟南區。我們幼兒園是屬於南區的一個服務範圍，目前是由利伯他茲教育基金會在做服務，這個服務方案我們可以運用在一些家長比較介意，也不想要孩子貼標籤，可是他又有這樣的需求的個案，我們就先由這樣的一個輔導機制去介入。申請之後，基金會很快他們就會派案，然後派社工員進班做觀察，再針對觀察的部分去做一些資源的連結。另外，早療中心的一個通報跟轉介，如果有一些園所沒有社工，你們可以連結早療中心，他們就會派社工服務該個案。雖然我們運用了一些資源，但是基於一個共養的概念，我自己在97年接幼兒園園長之後，我就開始做一件事情，就是『寒冬送暖』，我會在過年前就是成為別人的資源，有點像劫富濟貧的概念，就是把都會家長的資源連結到偏鄉去。我們曾經幫博幼基金會募了很多文具，也幫當年八八風災的高雄圖書館，募了二手圖書，還有一些基金會，他們跑偏鄉的服務，缺乏一些玩具，我們也幫他們募了一些二手玩具，這是我們每年都會做。園內曾經有個孩子，畢業之後到光仁二手店工作，所以我們有一年就募了將近20箱的二手生活用品到那個基金會，給他們去做販賣。因為時間已經到了，我大概很快地說一下另外一個案例，這個孩子他其實是低收身份進來，但是一開始進來的時候媽媽並沒有跟我們講太多，但是後來是我們一直發現媽媽在跟孩子的互動上，有很大的衝突，所以後來我有一個機會跟媽媽就聊了一下，我跟媽媽說，其實我們有很多的資源可以提供給你，也很願意提供你在教養上的建議，如果你有需要的話。後來媽媽就跟我們聊了一下現況，剛開始她並沒有提到，她其實是被家暴的婦女，孩子其實也是目睹家暴的個案，後來我們結合了剛才介紹的幼兒專業輔導計畫，之後就是開始有社工的介入。在媽媽的部分，社工開始安排她去參加一些家長團體的課程，幼兒的部分就是派一些社工跟專業人員進來做心理輔導，還有遊戲治療。其實媽媽後來告訴我們，她是因為要無時無刻面對她的孩子，加上孩子又有情緒上的問題，所以她整個人是非常的緊繃，這個基金會跟這個方案進來之後，她自己得到了一些紓解，因為幫他轉介臨時保姆，讓他可以紓壓，所以慢慢、慢慢的，兩個人的關係也慢慢的改善。最後因為孩子要上小學了，我們就做了結案。這是媽媽在社工進來跟心理治療師進來提供的一些服務，我相信這些服務可能看來都是很平常的事情，但是就好比我們都知道食物其實有很多的養份，但是這些食物如果你沒有吃下肚，你的健康等於沒有得到幫助，所以我們做的其實都是很貼近需求、很實在的一個服務、一個作法。最後的結語:在幼兒園服務，我很喜歡非營利幼兒園的整個計畫跟架構，我們在服務當中其實看到孩子的一些差異，也尊重差異，我們身為一個教育工作的，應該要有高度的敏銳度，去把家的距離跟我們拉近，讓每一個孩子的家都能融入到幼兒園這個大家庭，然後每一個人都成為這個大家庭的一份子。共同的期許就是我們都能成為孩子生命中的貴人，只要我們願意多花一點心思，多一點溫度，我相信會有很多很多好的緣分，謝謝。

陳淑芳：最後淑麗園長的這一個分享，尊重差異、尊重包容這一件事也是我們的核心價值。最後我們再來邀請我們的彰化縣的和平國小校長，來談談看我們場地主管的觀點，謝謝。

張鴻章：我們的會場的主持人陳教授，各位幼教的夥伴，各位午安，大家好。滿有精神的。那這一個剛開始的題目呢，什麼是共生，那我先給大家一個畫面好了，共生這邊…沒有談過戀愛的舉手一下，因為共生就是像極了愛情，所以我覺得如果只有校長，因為非營利幼兒園大部分不是都在，在彰化縣大部分都在學校裡面，都在學校裡面撥一些場地出來。那如果要講積極呢，園長不熱情的話，怎麼有辦法共生呢，是不是很像愛情呢，所以我今天也把我們熱情的園長也請過來了（鼓掌），我們平和非營利幼兒園的謝靜滿，謝園長。那當然是兩個來唱雙簧，那由校長來做說明，好，那等一下像極愛情的部分我如果說不好，我的名字讓你們倒著唸好不好，可以嗎？可以啦。我想當然大家笑得這麼開心，一定要給大家一個巧克力啊，在教育現場裡面有很多非營利跟學校在磨合，尤其五年前的時候剛開始一定遇到很多的困難，但是實際上教育部他的措施，為了孩子國教延伸，應該有些必須要做，不得不做的事情，那我們應該要有哪些作為。其實校長送給這麼多人巧克力不是我花心，是要叫你們巧妙克服壓力，因為壓力來的時候呢，你如果能夠調整心態來克服的話，我想很多事情就可以水到渠成，開花結果，所以送給你們個巧克力好不好，送給你們巧克力都沒有掌聲喔（鼓掌）。校長的思維大概遇到困難的時候我就從這個共生，為什麼共生，剛開始我們也是吵吵鬧鬧啊，那劍拔弩張，現在我不敢講如膠似漆，但是大概是到那個程度了，就是國小跟非營利幼兒園，你們都想歪了。你看連這個簡報筆都不太聽話。那當然從四個角度來看我們怎麼樣來共生，第一個公部門跟私人企業，其實學校就是公部門，公部門的思維跟流程，大家這邊可能不是公務人員或是在學校裡面工作的不太清楚，我們是逐級核章，按照規定一步一步來，但是私人企業不一樣啊，他是很扁平化，尤其大概經營非營利的大概都是董字輩的，在做事情都相當的快，思維跟做法跟公部門絕對是不一樣。那另外一個點就是硬體的切割跟活化空間，在學校裡面呢，我們怎麼樣去把這個非營利幼兒園跟學校裡面的這一個空間活化之後達到最大的一個效益。那第三個點就是教學的活動，我們在家裡面好像不是，我們在家裡面如果國小生跟幼兒園生他的教學活動是混在一起，還是你會拿一個線把它切開，在家裡面一定都是合在一起，所以這樣子要讓他互動交融。最後呢，我想最重要的事情就是一定要有錢，那彼此兩個共同有互利，我想我們才有辦法共生下去。所以這是學校（播影片），剛開始學校為什麼跟非營利幼兒園會有很大的衝突，因為大部分只有校長跟總務主任的事情，所以非營利跟學校在互助合作的時候，各處室、家長、學生，一定要讓他們共同了解到我們是一家人，我們共同做一件事情，就是要把孩子教好，我們變成一個教育的共融圈，所以這個信任相對而言，彼此裡面就是一個很重要的基石。如果學校跟非營利的這個單位，如果沒有信任基礎的時候，隨時都會有很多的小狀況發生，那這樣做來，在做教育上面，你光要投入教學的部分時間就會減少很多。所以我就也思考了很多很多，當然這個思考絕對不是只有校長一個人，也不是只有總務一個人，一定是一起來思考，甚至我們這個很緊張的狀況底下，我到第三年才到這個，非營利幼兒園成立的第三年我才到平和國小來，所以剛開始的劍拔弩張，我有感受到了，我就常常找園長來喝咖啡、喝茶，就是要建立好的信任跟情感，所以我就先把學校的願景放在上面，來跟學校裡面的同仁來做溝通，那我們就是因為在西半部的火車都會經過我們學校，所以我們就發展了train（全）人發展train（全）力以赴。train（全）人發展這個教學裡面絕對不會是只有只有幼兒園的部分，我們只有做這個國小的部分，一定是要往下、向下的去延伸。所以這一個想法呢，觸動了我，就來跟學校的同仁來做這一個理念的溝通，所以這樣的一個理念溝通，我們共創了一個共融圈，我的資源也變大了，我們的教學、老師的專長可以互相的一個流動，那就是給平和一個，許孩子一個很好的未來，從幼兒園開始到國小的部分。所以剛開始我說公部門跟私人企業的部分，一定要了解到公部門按規定，而且這一個非營利幼兒園剛開始在做的時候，縣府他沒有說你們很辛苦我再加一些錢給你，來處理這一件事情，其實對學校的同仁都是一個額外的工作。那剛才我也說過，在私領域底下，私人企業底下很有彈性，很有主導性，扁平化。所以我舉一個例子，就一個工程招標的衝突就好了，園長可能...，我沒有敘述的很完整，但大概就是說園長說我要這個紅色的桌子，給孩子做遊戲桌，大概就是這樣就可以買回來了，你們都應該知道如果園長說要買這樣的孩子用的在課堂用的，你們應該都很清楚。但在小學裡面，我們的椅子只有統一的規格化而已，所以這個就會造成溝通上面訊息很大的一個衝突，招標的時候園長這樣講，我們的總務也很簡單，對就是這樣，用他的想像來做，招標完之後呢，園長看了臉不是紅了一半是綠了一半，怎麼說呢，怎麼跟他想的都不一樣，可是我們的行政人員也覺得說我都按照這個步驟來做了，哪裡有錯。所以這個衝突就會不斷的一直產生，而且人員的互動就會很緊張，那當然就是我說正向的思維呢，就會來改變我們的作法，合作是最大的方向，其實教育不應該分哪個階段，就是說在這個資源的整合上面。那雙方共同的參與，所以我剛剛講的常常找園長來喝茶、喝咖啡並不是我們在聊是非，是在聊我們共同需求，要把訊息達到一定的共同的水平線，我們才有辦法來執行這樣的事情。那更重要我引進了我們家委會裡面，因為家委會一般都是在企業界跟公部門會有了解的部分，這樣子雙方我跟園長呢，互相理解了我們在工作上面的態度跟想法可以取得一致之後呢，我們在整體的一個運作上面運作較順暢。所以再來裡面，校長要跟非營利幼兒互助合作，做得很好的時候關鍵人物很重要，我來之後我就體認到這一點，所以就找了關鍵人物，發現我們學校竟然還有跟園長默契更好的這個主任，不管是在他的需求在溝通上面，有溝一定通，以前是溝不一定通，那或者是有溝半通而已，那就會造成很大的困擾。所以當我用了這一個關鍵人物的時候呢，我們的園長，這真的是謝靜滿，那他就非常覺得說學校伸出這個非常友善的手，把這一個很多的資源變成大家一同可以去共享的部分，那這對我們主任而言也獲得一個很大的肯定。硬體的切割跟活化空間，在這個部分原本我們的非營利幼兒園是在二樓上面，但是我們的國小部是在一樓，那我就思考到說這個小朋友，幼兒園的小朋友爬到二樓的時候就有一點喘了，尤其是那個幼幼班的小孩子，有一點喘的時候怎麼辦，他們活動從二樓看到一樓，其實要做的很安全，需要花很多的經費跟力氣，那我就思考了一下把它調整到一樓。但是從二樓要調整到一樓這個是花了很大的精神，其實學校的老師會覺得為什麼把這一個最好的教學區不是留給學校本部的孩子，這個留給這個他們指的就是說外部的教學單位進來，那我還是一直的跟他們溝通說，其實教育共融圈，我們教的都是孩子，這些孩子未來也變成我們平和的一個小朋友。所以整體的考量，我們也把一樓的中庭變成國小跟幼兒園可以互動的一個教學區，多工設計，其實校長沒有很多的錢，那大概就是只有能夠共同的來找一些，找幼兒園的部分來做經費的挹注，穿堂的使用，所以在這裡面我剛剛講了有一個重要、最重要的理念就是學生最大的利益來考量，幼兒園他的需求是什麼，以這樣子來思考的話呢，來放到一樓，其實大家老師都會贊成。那再來就是我們中庭的一個改善，把我們的願景放進來，整體本部的地方，那這一個部分就是我們幼兒園提供的一個經費來做的，我就故意做這兩邊，我就說這邊，園長，不是很漂亮，就讓你來處理，我們園長很有創意就把它完成了，他花的錢還比我還多，給他掌聲一下好不好（鼓掌）。這個也是上面，其實我下面提供空間，上面這個是比較貴的，還是留給園長做。中庭你看他們幼兒園的展區，但是我們的國小生受益多少啊，很喜歡去。好～那這個是共同教學區，我們的第三個部分教學活動，我們的師資呢就可以提供，我們有很好的舞蹈老師可以提供他們律動，那國小的部分他們很容易就很喜歡去玩幼兒園的東西，可能我們的小朋友在幼兒期都不是得到很大的滿足，這不是我要檢討，這個是家長要檢討。校長的角色我看這個開放的心態、混齡的學習、友善校園、教師互信，最重要你看我們現在把它變成一個共融圈之後，為學校多大的行銷，聽說平和很好⋯⋯，聽說平和非營利幼兒園都要抽籤⋯⋯，這是真的，每年都要抽籤。那我想這個我回到最重要的一個點，這個是共融圈，這個師資共同的使用，你看我們這個小朋友都去玩幼兒園的一個設施，都去佔著，你看，最後受益的還是我們。這個我們的活動邀請他們進來。最後，因為經費當然就是我剛剛在這一個裡面有講，我們提供了場地之後，當然教育部也會有一些錢給學校來自主的運用，但是我知道現在國教裡面的幼教部分都很有錢，所以我當然要跟園長好一點，他才會把錢都投注來給我，錢就進到我的口袋可以讓教學設施做得更好，最後我再用一分鐘的時間，因為共生不是只有我好，我們的園長，園長用一分鐘幫我們見證一下好不好（鼓掌）。

靜滿園長：好，我一定要站上來才會跟校長一樣的高。聽我們校長講話很風趣，你們就知道平和自從張校長來了之後，我就真的變成叫做幸福滿滿了。我要跟大家說，因為校長有那個PPT，我沒有，我其實要跟大家說，自從張校長3年前來之後，我們平和的家長、我們平和國小的志工，他們的小孩也都進來了，還有平和國小的老師，他們自己的小孩看到我們平和非營利幼兒園的教學品質，所以他們也都很希望可以進到我們非營利幼兒園來。於是我們平和國小，等於是我們的團隊啊、員工啊，我們就用這一個方式也讓平和國小的老師還有志工的小孩都能夠進到平和非營利幼兒園。因為我們的環境都是校長給我們的，所以我覺得說這就是真的我們校長說的，我們就是共融。另外就是有很多小朋友，我們幼兒園是沒有學區制的，有的小朋友因為進來平和非營利幼兒園之後，發現我們的學區這麼的漂亮，所以很多人都轉學。謝謝。

Ｑ＆Ａ

陳淑芳：請校長留步喔，請我們四位發表的家長也好、兩位園長也好，麻煩上台來。那我們還剩下一些時間，我們可以做...，我們是到幾分啊，剩下三分鐘是不是？（到四十五分）我們還有七分鐘。來，請坐。那我們這個四位的這一個現場實務的經驗，背後都一定有一些撇步才能夠做到這麼的完善、完美，而且能夠成功的把社區跟這個幼兒園能夠連結在一起，所以現在是挖寶時間，有沒有要提問問題的。來請這位家長

石家長：四位老師好，我姓石，我剛剛忘記講我姓什麼，然後我的身份就是家長。然後因為昨天剛好發生一個故事，然後符合今天這個社區共享的圖像想像，想要分享順便請教一下。那昨天因為我們幼兒園，那也跟李園長是在同一區，就是懷中，那邊就產生了一個很常見的問題，就是接送的時候的交通問題，然後就有一個當地的居民，就在我們接送的時候對著園長大罵，其實是很讓人難過，就是因為是我太太拉著我，不然我也是要衝上去的。就是因為我們那邊其實，我其實覺得很好笑啊，因為SOGO每年週年慶都違停，我也沒看到你那麼生氣啊，今天幼兒園在這邊接送你就那麼生氣，你是不是柿子挑軟的吃，旁邊也有一個上群，裡面都是高官的小孩，也都是違停啊，我也沒看到你那麼生氣。所以我比較好奇的就是說，在這個社區共養，我們說的照顧圖像跟實踐，有沒有什麼經驗或是什麼方式，讓面對這種比較不了解，甚至有一點排斥的社區氛圍的時候，那另外就是說，像我們這一些不管是自己的孩子在幼兒園裡面，或是在我們的理念也是認同非營利，我們可以怎麼使上力，我們可以跟這個非營利幼兒園結合，去對抗這種比較恐龍的家長，謝謝。

陳淑芳：好的，謝謝石爸爸。讓我們的講員思考一下，我們再收集幾個題目，好嗎。還有沒有什麼想要問的？這麼客氣，有沒有？先沒有嗎？沒有我們就先回答囉。來，哪一位要先回答，想要是從淑麗園長這邊。在太擁擠的地方，我們在台東偏鄉啊，每一個看到小孩都笑咪咪的，因為稀有動物啊，那在都市可能比較困難一點。

李淑麗：我分享一下，其實我們幼兒園在社區，因為我們是位在一個國宅裡面。我們也曾經遇過類似情形，就是比較早之前，我們帶孩子出去時，就有住戶從樓上噴水，或丟東西下來，其實我們都遇過。那時候其實我們就是有找里長跟管委會，幫我了解，是不是我們可能吵到他，還是說他有什麼樣的需求是我們沒有注意到的，我覺得其實就是一個友善的概念。因為後來管委會跟我們說是那個人生病了，所以叫我們不要太在意，但是後來我們也調整方式，就是我們繞道，不要經過那一棟樓下這樣子。其實後來我們也考慮到說，在都會裡面，很多人生活型態是不一樣，因為有很多人他可能是白天睡覺，晚上上班，後來我在民國100年的時候，我經過很多的努力，因為每天都在講這些事情啦，我們希望孩子就不要在中庭活動，因為真的會有可能會吵到別人睡覺。我們是站在別人的立場去想，有一天就突然讓我發現，在郵局旁邊有一塊鐵皮圍住，裡面都長雜草的空地，而那一年剛好是辦花博那一年，它有一個鄰里公園計畫，就是由里長跟花博那邊申請經費，後來我就是協助那個里長，去找了一些相關部門，認養了那一塊空地，這空地就變成我們主要的活動空間。這個過程當中，包括我們後來因為擾鄰的這件事情之後，我就想到我們幼兒園那一棟其實兩邊都有住戶，但是他們從來沒有來抱怨過，後來呢!我就自己在過年過節就去拜訪他們，然後告訴他們不好意思，平常我們可能有因為活動，而孩子會不小心吵到他們，然後送個小禮物。像我們每年端午節師生包粽子，就會跟鄰居分享。就是用這樣概念，其實如果我們能夠調整的，我們會站在比較是協調這一塊去處理。我知道懷中那裡其實一直都有交通上的接送問題，那個部分是不是就由里長出面，因為其實非營利幼兒園在臺北市我們都有所謂的成立社區自治委員會，那這一塊有沒有可能就請里長從中協調，調整一下，就是我們可以主動做的一些改變，彼此都友善，謝謝。

陳淑芳：敦親睦鄰也是非常重要，我們手中有小孩，但是孩子不是我們的人質。我們很怕別人，因為他個人對小孩的不耐煩，或者是有些人真的很討厭小孩，我也知道，他們是說他們看到小孩就很討厭就是了。所以我們為了要保護我們的孩子，避免鄰里之間，因為厭惡我們某些疏忽的點，而造成對孩子不利的一些作為。那我覺得淑麗園長非常的有智慧，伸手不打笑臉人，沒有人是理所當然要對我們好，所以我們要怎麼樣想辦法去建立關係，這個是很棒的建議。那剛剛大家對張鴻章校長的發表，有沒有要把他反過來念？（台下大笑）場地主管，因為當他校長在講這個校長端的思維的時候，我就一直把我心裡的那一個輪椅事件放下來了。因為我們合作的學校，幫我們申請請購，莫名奇妙買了一個很大的輪椅，大人的輪椅要給我們保健室用，那個輪椅真的很昂貴，又很佔空間，我就一直跟他講說我不要這個東西、不要這個東西，他說你們不要用就給我們用啊，摁～我心裡就想說這個多少錢多貴啊，我每一分錢都很重要。那經過剛剛張鴻章校長的啟示之後、開導之後，我回去決定把那個輪椅推過去。（台下大笑鼓掌）可能後面會有一些好處過來。好，不知道...，還是說因為時間有限我們...，喔好來，請！

新北市私立幼兒園園長：大家好，我是新北市私立幼兒園的一個園長。那我想要詢問的是在社區共養的照顧圖像的這一個社區有沒有辦法擴張成，就是因為剛剛聽大家分享都是，比如是自己的孫子、自己的孩子在這個園所裡面，有沒有更可能是擴張到我沒有孫子、我沒有小孩的這些大人，等於他們也是社區的一部分一起到這個裡面來。會這麼說是因為我就是邱培育小姐，他在分享前鎮非營利幼兒園的部分，我就是前鎮國中畢業生，我的家就是在那個童愛館的巷口，我就住在那裡，可是我一直在新北市工作，我的爸爸媽媽一直想要抱孫，可是沒有孫可以抱，然後他們又很愛小孩，然後其實他們是非常適合去做那個照顧囡仔的那個工作，所以這個社區共養有沒有可能是這些沒有孫、沒有小孩的這些人一起被納到裡面去，那很歡迎那個邱培育媽媽，就是這是有沒有可能的，對謝謝。

陳淑芳：我想這是一個真的非常好的思維，因為其實我們人類社會到最後可能也會跟螞蟻社會差不多，就是有人會生，有人願意生，那我們大家社會上的所有人願意提供，因為這都是未來支撐我們社會的未來的人力，國家棟樑，所以那個如果可以能夠連結，不是只限於自己的家長群，之外的家長，或是阿公阿嬤，不知道你們有沒有什麼想法，說不定在做的有嗎？這邊。

簡瑞連：我對佳羚老師轉頭說五甲就很常這樣，社區的人都進來，歡迎爸爸媽媽直接來，因為童愛館就是跟前鎮非營利幼兒園是那個教保人員職業工會借的。那個幼兒園本來就有很多社區的阿公阿嬤進來，不是我們自己的，所以就是直接歡迎，而且也可以讓大家知道說，這個幼兒園本來就在社區裡，如果可以廣納社區裡的人，當然我們剛剛培育，培培他在談到那個我們的一些脆弱家庭的服務，事實上也是因為這樣的一個共養方式，我們甚至帶著家長去帶著中輟的孩子，然後那個中輟的孩子其實就到我們的幼兒園來，然後就當大姐姐再來教我們的這一些孩子們。其實這樣一個老、幼，甚至不管他有沒有孩子，不管他有沒有真正自己的孩子，我覺得社區的孩子就是我們的孩子，所以歡迎。歡迎跟他聯絡、跟我聯絡、跟我們前鎮的園長，我們前鎮的園長揮揮手，找他。

陳淑芳：那我想幼兒園當一個橋樑，讓社會的這一個不同的世代間、不同的家庭、不同的家庭背景的這一個成員可以結合起來，我覺得這是一個很美好的圖像。那但是幼兒園也要扮演一個很好的橋樑角色，因為畢竟社區也是複雜的，所以怎麼樣讓這樣一個結合是很完美的，我相信這背後都有很多重要的智慧，所以恐怕各個單位都可以跟這些園所請益。那今天呢，我覺得有一個非常非常重要的那個關鍵，大家今天一定很想要帶回去的，就是讓家長懂得把老師當神看的那個策略（台下大笑），對不對，這個策略一定要帶回去。好，所以我們非常謝謝我們四位主講人，給我們提供非常寶貴的經驗，跟精彩的分享，那也謝謝各位今天這麼的專注的參與活動，那明天還有很精彩的一天的活動，我們就期待明天大家再相會，謝謝。