教保公共化與在地實踐-「非營利幼兒園的回顧和前瞻」論壇 逐字記錄

 

時間:107年1月11日(四)、12日(五)

地點:高雄蓮潭國際會館(高雄市左營區崇德路801號)

第一天:107年1月11日(四)

9:40-10:00

報到入席

10:00-10:20

開幕式:貴賓致詞

高雄市市長 陳菊

10:20-10:50

專題演講 建立女性心目中的美好國家尋找台灣社會的續命丹-托育公共化

主持人:范巽綠/高雄市政府教育局局長

主講人:劉毓秀/托育政策催生聯盟召集人

10:50-11:00

中場休息、茶敘

11:00-12:40

專題座談 遍地開花:教保公共化政策與在地展望

主持人:劉毓秀/托育政策催生聯盟召集人

引言人:郭芝穎/教育部國民及學前教育署國中小組學前科科長 

    謝麗華/臺北市政府教育局主任秘書 

    高安邦/桃園市政府教育局局長

    許春梅/台中市政府教育局副局長

             范巽綠/高雄市政府教育局局長

    許沛祥/屏東縣政府教育處副處長

開放討論Q&A

12:40-13:40

午休、餐敘

13:40-15:10

專題座談 為下一個世代努力:縣市政府推動非營利幼兒園之現況與突破

主持人:戴淑芬/教育部國民及學前教育署副署長

引言人:吳文誌/臺北市政府教育局學前教育科科長

    辛采芳/桃園市政府教育局幼兒教育科科長

    邱琬庭/新竹市政府教育處特殊與學前教育科科長

             吳文靜/高雄市政府教育局幼兒教育科科長

    方翠綺/屏東縣政府教育處學前教育科科長

開放討論Q&A

15:10-15:20

中場休息、茶敘

15:20-17:40

圓桌論壇:同村協力育兒,建造孩童的社區家園

紀錄片播放:「五甲社區自治非營利幼兒園十年回顧」

主持人:王慧珠/財團法人彭婉如文教基金會執行長

與談人:楊佳羚/國立高雄師範大學性別教育研究所助理教授

    簡瑞連/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園創園園長、財團法人彭婉如文教基金會高屏區辦公室主任

    黃雅雪/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園前園長

    翁素美/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園園長

             梁美詩/高雄市鳳山社區自治非營利幼兒園園長

    李曼君/屏東縣四維非營利幼兒園園長

    陳辛妹/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園廚工

             江建國/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園家長會現任會長

    程政義/高雄市五甲社區自治非營利幼兒園家長會第一任會長

開放討論Q&A

 

 

第二天:107年1月12日(五)

9:40-10:00

報到入席

10:00-12:30

專題座談 公民共辦,協力合作:公益法人投入非營利幼兒園之動機、困境和建議

主持人:林綠紅/財團法人彭婉如文教基金會副執行長

引言人:簡瑞連/財團法人彭婉如文教基金會高屏區辦公室主任

    洪玉美/社團法人新竹市教保人員協會執行長

    洪宏錡/財團法人伊甸社會福利基金會雲嘉區區長

    陳清燿/樹德科技大學校長

開放討論Q&A

12:30-13:30

午休、餐敘

13:30-16:00

專題座談 創造多贏共好的托育環境:非營利幼兒園對台灣學前教育發展的意涵

主持人:王兆慶/社團法人台灣公共托育協會理事長

引言人:歐姿秀/國立台北護理健康大學嬰幼兒保育系副教授兼系主任、所長

    李淑惠/樹德科技大學兒童與家庭服務系助理教授兼系主任

    許玉齡/國立清華大學幼兒教育學系兼任副教授、中華民國幼兒教育改革研究會理事長

開放討論Q&A

16:00-16:20

閉幕式:貴賓致詞

托育政策催生聯盟召集人 劉毓秀

16:20~

賦歸

 

 

 

專題演講:建立女性心目中美好的國家:尋找台灣社會的續命丹-托育公共化

主講人:劉毓秀

非常謝謝范局長的介紹,我可能在年輕的時候,我們兩個人,那個年代還流行..那個大學的時候,綁兩個辮子,我們那時候就認識了,然後我們叫他lulu。然後,范局長在當教育部次長的時候,推動幼托整合,我們也一起努力,在那個過程,整個幼教專家學者啊,各方,包括私立幼兒園那時候叫做私立托兒所和私立幼稚園,那時候大家都有共同的努力去、共同的達到一個國家可以怎麼走的基本共識。所以我們也非常體認到這是一個整個社會牽涉到所有各方共同的… 有不一樣的地方,但是也有共同的問題要面對,我們是不是以這樣的心情來展開今天。由於時間很緊湊,我就直接進入主題。我今天給大家準備的powerpoint題目叫「建立女性心目中的美好的國家,副標題就是尋找台灣社會的續命丹-托育公共化」。托育公共化為什麼是台灣社會的續命丹?然後這跟女性心目中的美好國家又有甚麼關聯,這個我在底下的簡報說明。

接著我們就來面對我們的危機,就是少子女化跟高齡化,這個就不用多講了,跨國關鍵的比較就是生育率。所以我們今天共同面臨的困難,正個社會國家面臨的困難,包括私幼、私立幼兒園,他並不是我們的諜對面,其實我們共同面對的大抵就是生育率,我們大家都沒有小孩了,那我們抓出這個問題背後的根源,我們發現現在台灣女性低就業、低生育。這是2016年各國女性就業生育,然後它呈現雙高圈和雙低圈的差別,我們看到這縱軸是女性勞參率,橫軸是生育率,這個在新世紀女性勞參率高生育率就高,形成一個雙高圈,這邊雙高圈裏面有瑞典、冰島、丹麥、挪威、芬蘭、荷蘭、法國、英國、美國,這是雙高圈。然後,左下角這邊是一個雙低圈,是女性勞參率低,生育率就低,那在這邊呢,有東亞的富裕儒家文化國家,新加坡、本地國台灣、韓國、香港,還有南歐國家,這些國家的共同特點就是女性受到傳統刻板性別角色的包袱比較大,譬如說,以我們台灣來說,0-2歲的嬰幼兒,有八成高達八成是母親和阿嬤在照顧的,由於是女性在照顧,就造成會離職,所以就業率就低。那根據我們這個新時代的新世紀的趨勢,女性就業率低勞動力就低,所以,台灣社會的存續,全看是否能夠使女性脫離就業和生育的雙低圈邁向雙高圈,就是要這樣走過來。那進入雙高圈的秘訣,我們真的要來提出來,就是提供、提升公共托育的比例,我們來看這個圖,雙高圈國家的公共托育比例高於七成,就是高於OECD這邊,荷蘭、丹麥、瑞典、冰島、法國、芬蘭,那挪威的例子是這樣子,它完全政府辦的是53%,但是上面這一塊對他們來說幾乎都是非營利組織、非營利團體在辦理的。這個雙低圈的台灣、日本、韓國這個難兄難弟難姐難妹,公共化比例各位看到就是偏低的,韓國今年就實施高額來補助就讀私幼,成效不佳。其實我們也是,今天我相信很多私幼的朋友在場,就是我們也要一起來思考這個問題,這個關鍵在於哪裡呢,就是能夠支持女性就業的真公共托育才是解套良方。說一句良心話,如果這樣說的話,私幼不見得比公幼更糟,對不對。我們的公幼的問題在哪裡?

台灣公共化30%這是指幼兒園,就是公幼,目前就是公幼,公幼它就是,不是母親要辭職在家就是阿嬤要辭職在家,阿嬤也不過五十幾歲還在就業的年紀,它的服務不符合剛剛我們看到新世紀女性的需求,所以,台灣的公幼,真的不要去增加了,要不然它是無助於改變剛剛那個要進入雙高圈,除非你公幼整個的服務、內容,它的定位要調整。台灣女性婚育的主要考量,從2013年婦女婚育與就業意願調查,我們看到有那些因素可以提升,發現這個三項加起來高達七成,它的意思就是說女性要能夠兼顧工作和家庭,才會願意婚育,這是台灣,台灣的調查。以前,我們大家就是會認為說,甚至叫女人要發展自我、要就業,然後女人就不生小孩,可是你看到了,完全不對。

今天台灣女人就是告訴我們說,她有工作要有收入,他才願意結婚生小孩。大家注意,以前我們說要有工作要有收入是指男方喔,丈夫有工作有收入我才願意嫁他才願意生小孩,今天,女人告訴我們說,是她自己。這個大的轉變,如果我們的國家社會不能夠掌握,我們是沒有辦法解決問題的。好,接下來就是問題的診斷,解套辦法的思考,這個密集母職(intensivemotherhood)帶給女性沉重的負擔,成為注重科考的這些東亞富裕的儒家文化國家低生育率的主要原因之一。

社會福利的泰斗Espin-Andersen,他在這個世紀以後,把他整個研究重心來轉移,轉移到我們現在講的這個面向,他在2009年出版了一本很重要的書,叫做未完成的革命,未完成的革命,這是一位男的學者,他以前對於北歐高度的發展,就是公共托育、公共對老人的照顧是不以為然的。可是這個世紀以後,我們就發現他的態度完全的轉變,尤其在公共托育這一塊,他,未完成的革命指的是婦女運動,他賦予婦女運動一個新的使命、新的動能。他副標題就是國家如何適應女性新角色,這本書的意思就是說,如果今天國家、政府、社會不能用政策、公共政策來支持女性兼顧工作和育兒的話,你就會陷入嚴重的低生育率,甚至社會因此無法永續。那這本書中指出,婦女運動教導了我們重要的道理,傳統家庭主義在今天已經成為生育與親職的最大障礙,這個不意味說,我們今天在這裡是要反家庭,不是這樣,相反的,Espin-Andersen講的很清楚,今天家庭、社會、社區要能夠存續,就要靠國家的政策整個社會共同的努力,來支持家庭來支持親情,這很清楚,這不是反家庭,而是在新的世紀聽見新的社會需求,整個國家社會要做調整。

我知道今天在場有很多私幼陣營的,我們一起來思考這個問題,托育商品化,因為Espin-Andersen他明白的說,你要能夠支持家庭支持親情的這一種…也就是要普及的公共托育,那普及的公共托育,這樣的托育他明白的講不能靠市場,而要政府負起責任,別無他途。剛剛我們的雙高圈雙低圈,能夠走出低生育率陰影的國家,長相就是這樣子。那是我們要一起來面對這個問題,教育商品化的結果,因為商品化市場就是自由競爭,然後就會訴求惡性競爭教育,是不是私幼可以來這方面大家一起來努力,來去除惡性競爭教育。這個對小孩對父母他的影響在於他造成家庭經濟重擔,因為你就要一直去補習一直去補習,然後密集母職,不只密集母職,小孩的同儕壓力很大,你都要叫小孩站戰場跟同伴競爭,然後爸媽就要一直去逼小孩,造成親子關係非常的緊張,我想這是眾多父母尤其是媽媽很大很大的痛苦。最痛苦的是甚麼,最痛苦的是甚麼,我們在場大家包括我自己,就是你跟你小孩很緊張、關係不好,對不對?這個必須解決,否則,你真的讓女人,你即使願意生生了一個小孩,家裡也不有足夠的錢和媽媽沒有足夠的精神、時間、精力再去養第二個。你養一個而已,你就低生育率嘛,你這個國家就是完蛋了嘛。這之間的關聯,值得我們深思。這是我們大家必須一起來面對解決的問題。我相信各方都有對於這個共同的困難,這個共同的困難也是我們個別的困難,包括私幼也因此而遭遇沒有小孩的困難,我們大家要一起努力。

接下來,來抓藥方,那透過剛剛那樣講,我們的主軸應該是在平價優質普及公共托育,今天已經並不意味這樣就沒有私立、私幼的空間,而是說這是一個主流。那能夠讓台灣走出我們今天這一個巨大的國家安全可以說是危機的一個托育政策的原則,第一個就是要使政府和家長都負擔的起,政府要負擔的起普及提供,你才不會讓人民看的到吃不到,然後家長要負擔的起送托兩個小孩,否則只養得起一個小孩生育率就是1,然後要支持父母兼顧工作和育兒,大家都知道嘛,今天你沒有雙薪,你怎麼養得起第二個小孩?再來,教保人員要有合理的薪資,而且非營利幼兒園要有切實有效的公共管理,才能夠保障品質,才能夠養出好的小孩,因為你要養出好的小孩還是以後對社會沒有貢獻的小孩,那你就雙重的負擔。再來就是你有好的品質好的托育,媽媽,我們的媽媽太在乎小孩,他才能安心去工作。在來就是要建立互信合作育兒的價值和體系,消除惡性競爭教育,降低母職負擔,女性才會願意生育。托育政策的具體辦法,在3-6歲,今天我們討論的這一塊,長程而言,公私比要到達七成,就是我們剛剛說的雙高圈雙低圈,你要這樣子才能有辦法來走出我們的社會困境,然後現在急迫要做的就是在國中,尤其國小,普設非營利幼兒園,因為國小才是最貼近社區和小孩。然後,台灣社會的續命丹,公共托育擴增計畫,這裡是教育部規劃在106年到109年在各縣市要增設的公共化幼兒園,再下來,目前非營利幼兒園設置78園,到109年將設置約300園,在那其後應該持續擴增並促使公幼轉型,我相信到300園的時候,公幼必須轉型,來致使家長兼顧工作和育兒,然後才可以促使女性就業生育雙高。那對於私幼,我們要說明,那個…衛福部長說,台灣要能夠存續下去,每年要多少小孩?9萬個小孩。所以這整個政策,不是要讓小孩減少,而是要讓他增加,也就是說我們要把餅做大,這些小孩能夠生下來,才是最重要的,然後,私幼的托育小孩量是不會減少反而會增加的。就是說,這是一種把餅做大的策略,而不是說互相來把對方卡死,我們也要非常清楚這一點。

我們今天真的必須救學校,那如何來說服國中小開辦非營利幼兒園,今天我看各縣市提供了很多的辦法,我這裡就抓一個在地的高雄市政府的powerpoint,接下來我們大家來交換經驗。然後呢,來說服學校,真的是跟大家說不要等到明天過後,我們來看一看,這是85年到105年,因為都更,屏東縣國小學生人數變化表,全台灣是總共是20年間少了40%,85年不是40年前,是20年前,那時候的生育率是1.8,安倍口口聲聲要達到的就是生育率1.8,那衛福部長說每年增加九萬那是到達1.6這樣子,所以這個85年照安倍的理想就是一個能夠讓社會存續的嬰兒數量,我們少了40%,然後呢,這個飄散最多的是屏東,屏東是少了50%少了一半,那我們說屏東他偏鄉,資源不足他少了比較多,那我們來看資源最多的台北市,少了46%,你們看到會不會怕?然後呢,在這裡台南高雄也差不多少43%,然後呢,新北市這真的是一個警訊,我們大家的印象就是新北市就是下港(台語)到北部發展就是落腳在新北市,所以他是一個最年輕的縣市,可是我們看到,20年過去,這些年輕人也變老了,然後生不出小孩,各位有沒有看到?然後,只剩還可以的,勉強撐得住的是桃園市,那桃園市為了要撐住這個,我看桃園市的簡報,局長親自來,也是卯足了勁。我們來看一下,我們來用各種方式來讓大家展現,這就是二十年間,我們的國小在學人數是呈現路層的狀況,向大洪水淹掉了40%,淹沒40%,在這裡就是一個關卡啦,趕快來動起來,還有機會救啦,再往下掉掉到一半掉到三分之一你就無望了啦,你哉某(台)。像屏東市一半,對不對,我們把握最後的機會來努力。我知道各縣市尤其科長來科長就抓住我,啊學校校長就不肯啊,家長會就不肯啊,議員市議會裡的議員就不肯啊,那我們要跟他們說,你不要以為你是國小校長反正沒小孩也沒關係我就退休了或者議員就不做了,跟各位說,高齡化災難,鳳巢之下無完卵,我們每一個人都逃不過。你們看,好,我們先看這個圖好了,台灣是淺藍色這一條,是圖中各國裡面高齡化最低的,然後我們是這樣子爬的,讓人暈眩,這樣一一超過人家,然後我們也有超越日本的一天,然後這幾個富裕東亞國家難兄難弟難姊難妹都在這邊,高齡化,逐漸就要超過40%,我跟各位報告,很誠心的講,這種社會,今天你們大家可以算一算喔,如果你今天45歲,那你甚麼時候高齡化是甚麼狀況,清清楚楚,今天我們可以說大數據即命運,如果你要消災解運就要從這個大數據上面來著手,這是沒有辦法存續的一種社會狀態,然後台灣高齡,那個治本的方法就是要平價優質的公共托育來促進雙薪,然後呢,平價優質的公共托育每個月家長的費用就省下很多錢,然後加上雙薪,這個才是真正解除低薪的辦法,北歐國家靠的是這個,因為你國家是沒有辦法要私人公司去提高多少薪水,然後提升家庭生入,這個就是解套的辦法,然後成功的關鍵就是政府和民間的夥伴關係,跟各位大家說明,這是一種公民共辦,一定要做得好的縣市,真的中央地方的這個夥伴真的做這樣,然後官方權威、規格要妥善訂定不斷調整,要切實執行,然後要慎選具有公共化意識能力的承辦者和審議會委員,建立密切的互信合作關係,然後要公民勇於共同面對問題解決問題,然後要實踐基進政府,實現這一切。

這個radical government就是北歐能夠做到,所謂的基進政府,就是說由政府主動的積極地來跟這個社會,帶動,進行這一方面的社會改革,破除傳統綁住我們女性的刻版性別角色,讓女性能夠就業和生育雙高。然後呢,平價公共托育讓樂婚、願生、能養,這個圖是2011年自由時報來報導五甲社區自治非營利幼兒園的媽媽們相揪相帶來生子(台語),真的是這樣,你就會願意去生,不只是經費的問題,更是小孩..這些父母們..大家怎麼講,感覺,你們有看到,像花,櫻花或甚麼花開,那一整群有沒有,那一整個地方就一起開,就是這個道理,你知道嗎,是整個社會友善的氛圍,那就要靠著建立互信合作育兒的價值和體系,消除惡性競爭教育降低母職負擔,還有家庭的經濟重擔,才有辦法來促進生育,那這一個建立互信合作育兒的價值和體系,消除惡性競爭教育,就是我們今天、兩天大家要共同來努力,也是以後非營利幼兒園一定要抓準這個價值來發展,這一些制度發軔點是瑞典,他在發軔點上這樣一個號召,一個好社會應該像一個好家庭,實踐平等、關愛、合作、助人,以前我們都是一整個村莊大家小孩都玩再一起,那現在不是喔,大家庭也沒了,都是小小的小家庭,我們要靠非營利幼兒園這種措施,甚至是不是私幼也可以共同來這樣做,去建立社區大家庭,那整個社會整個國家也是一個大家庭,來實踐平等關愛合作助人,因為小孩的成長特別需要一個這樣的網絡,情感和生活的網絡,讓我們大家一起努力,謝謝。
 

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閉幕式:貴賓致詞

托育政策催生聯盟召集人 劉毓秀

 

以前我也不知道這個非營利幼兒園,大家一起努力的夥伴,有的我看過很多次有的我自己也沒有見過,這一次是一下子讓我自己見到這麼多人,然後讓我很深刻的了解,為什麼我們能夠一步一步地走到今天,是有這麼多人,不只是這麼好的能力,更是那個真的是像純金一樣的一顆一顆的心,這樣子累積起來。

我講兩個幕後花絮,昨天下午那個非營利幼兒園的那一場,他們事前在排演的時候,其中我聽到的一件事情,後來沒有講出來,是雅雪園長他說,就是就是大概是伊甸基金會那邊介紹來了一位就是特殊狀況的小孩,可能他的情況比較明顯,所以就有家長來抗議,然後雅雪園長就跟他說, 你的小孩如果不來這裡他可以去別的地方,可是他找的到別的地方,別的幼兒園都會接受他,可是這位小孩如果我不留他的話他沒有地方去,也就是說,如果你因為這樣你就不來這裡,如果有許多家長因為這樣,我們的園所就會小孩不夠、會有經營成本的問題,那麼那個是我們要承擔的,我真的非常的感受到,大家去辦非營利幼兒園的各個層次,還有從老師、到加入在背後做一個中間能幹的這幾位學者,我深深感受到他們的勇敢。

我就說另外一則幕後花絮,就是五甲幼兒園那個十年,大家回來相聚的那一天,螢幕上出來是一位裕屏媽媽對不對,他就講一些蠻嚴肅的道理,可是那一天我聽到的不是那樣,那這位媽媽妳一看就知道他是中上階的媽媽,穿著啊言談啊,他就走過來就跟我說,他就跟我分享,他的小孩長大了出去,已經國小了,他就跟我說,當初他來這所幼兒園,他說如果我去別的幼兒園,他會選擇讀高價的幼兒園,但是,我們後來的經驗會很不一樣,他說如果我去別的幼兒園,他是這麼說的,就會跟我一樣階層的家長來往這樣子,那我的小孩也會跟他們小孩來往,可是因為我們來了五甲幼兒園,五甲幼兒園就收很多…大家可以看到,他的社會階層的人就是不同的,就是我們從一開始追求的就是跨階級共享,他說因為我們來了這所幼兒園,就認識了不同階層的家庭、小孩,那就知道我們大家要一起平等相處,就是我們說的平等關愛合作助人,他說我的小孩也在這裡學會了更寬闊,我覺得就是說,你不要以為你收了很多弱勢的小孩,中下階層的小孩的結果,中上階層的家庭就會認為這個不好。

我深深的感受,其實常常人家問我一件事情就是說,北歐的那個世界北歐很遙遠嘛,他就說就是你從那個我們的那個禮運大同篇,就是天下為公開始被到最後一句,人不獨親其親,不獨子其子,老有所終,壯有所用,幼有所長,整個背下來,他就是說這是每一句話的實踐的實現,那人家就會問我,那台灣人都那麼愛計較,然後政府又那麼難…,對,那有甚麼可能,我就跟他們說,我覺得有可能耶,從很早期這樣一直走下來 ,雖然可能有一點辛苦,真的,還滿就像今天這樣,大家還滿自動自發來做,包括早期也沒有政府補助,就到處去跟人家社區說,如果我們有辦法在學校裡幫你們說服學校把學校空間打開,然後幫你們社區媽媽慢慢來培訓,培訓完以後就會跟學校講好進去照顧家長,然後我們就算好成本,成本價,然後每一個家長就交多少錢,所以我們就跟他們說, 然後這樣好了,如果每20個小孩就成一班,然後這20個小孩的家長就交那些錢,那些媽媽們他們就有薪水、鐘點費,那然後呢,社區大家庭的飯桌不缺不差一兩雙筷子,所以每20小孩的話,就拜託你能夠收一兩個付不起錢的小孩,那如果超過兩個,我們就募款這樣子,那群媽媽都很笨喔,就這樣相信喔,就這樣做,真的就這樣做,以致於後來你們今天在講說,我有聽你們說那個甚麼..多少基金會去拜託課後照顧怎麼樣怎麼樣,真的真的不用,你今天課後照顧你要怎麼樣進入學校有沒有,那個當時我們這樣做的所有這些,教育部都買單過去,也就是說課後照顧只要你這樣去做,弱勢小孩的費用是政府負擔沒問題,對,而且你在偏鄉的話,還課後照顧辦法裡面都弄得好好的,如果你是偏鄉,因為偏鄉的小孩就會到4點山上就開始起霧了,對,所以他通常會在自己的部落或者是…對..村落、教會啊之類的地方,你只要跟學校講好,那學校往教育局申請,那麼教育部跟教育的錢就會透過學校課後照顧的這個管道,就撥下去了,所以那個制度整個都在哪裡,為什麼有辦法說服人民、說服社會、說服學校,其實我覺得是一個很簡單的道理,其實北歐沒有那麼崇高,他就是說,追求…他跟台灣人一樣,其實他們滿會算的,我們就是一直都讓自己..每一個個人或者是一個小團體小單位在為自己的利益在算,我們沒有去引導大家,在一個比較大的範圍上來計算,就是其實你只要引導台灣人計算,他們很會算,你知道嗎,算出來的其實跟北歐差不多,他那個就是都很會算,你要算到什麼地步,算到利他跟利己重疊,其實我們做所有這些會成功,我們就是很仔細的算,所有我看那些老師們都說,要看會計再談核銷怎樣等等,所有都在算,就是這樣算。所以我們大約算到利他等於利己的時候,那那件事情就會成功,而且大家會一起來,資源也會過來等等。

地方自治委員會,非營利的幼兒園的地方自治委員會,大家可以嘗試去做,因為很好用,用負面的語言就說,你可以用來對付很難纏的校長啊或家長啊,因為你有自治委員會等於大家都進來了,但是你要真的願意開誠佈公,沒有藏私你才有辦法地方自治委員會,你地方自治委員會以後,從新啦、經費啊等等這些都公開的,老師的福利啊怎麼樣,藉由地方自治委員會,去操作,我看許多地方包括怎麼樣讓家長來算錢,他們算了以後會說,喔好好好,那我來參加這樣子,我的意思是說,怎麼樣去突破各方的既得利益而為共同的..共同的處境去找想,我也建議大家把社區..非營利幼兒園的社區自治委員會直接寫在契約書裡面,因為你到時候要運作的時候,你比較…你就說你就是照契約走,以致於你就把學校的校長邀進來、把里長邀進來、把相關學者專家邀進來等等等,那其實這個邀請權其實還是在園方,所以當初五甲社區自治幼兒園,事實上是高雄縣的縣政府,他是主管單位,是他訂的辦法,所以我看我們在婉如的網站上好了,托育政策催生聯盟的網站上,把當年高雄縣政府訂給五甲社區自治幼兒園的自治委員會的組織章程放在那裡給大家參考,事實上讓那個負責承辦的單位,還是握有主導權,但是卻是一個開放的管道,以至於對所有人的良性溝通和維持健康狀況,不要有吃辛辣等等,有很大的幫助。

這樣講起來,這是一場公民運動,也是政府的改革運動,我在非常多年前,就因為給某一位總統寫政策,所以在他們的那個…新閣組成之後的那個對於閣員的那個研習會他們有找我去講一場,我大概就講這些,結果有一位副首長,他是一個從行政體系出來的,他就一直在行政體系裡的老官員,他就問我說,你以為你能夠改變中華民國政府嗎,你以為中華民國政府是來台灣以後才聯合嗎,中華民國政府,這個政府,在清朝時代在什麼時代他就已經存在就是這個樣子了,那另外一位就問我,另外一位就說,你很像呂秀蓮,意思是說如果女性像呂秀蓮就很那個的這個意思,然後,以後我就下定決心,從中央政府到各級政府,只要有機會去糾纏政府,我就一定不放棄做這件事情。從這裡面我要跟你們講,中華民國的公務人員他們的能力他們的底子是非常好的,絕對值得我們去磨他們,去跟他建立關係,你去磨的過程,你才有可能讓他…轉變、轉動,所以說翻轉教育我跟你們講,我們也來翻轉政府,昨天喔,那個辛科長桃園的辛科長他在講話的時候,有一位主婦聯盟的前董事長,黃董事長就昨天坐在中間那裏,他說辛科長講話的過程,他眼淚沒有停過,其實我覺得在過程裡面,看到政府開始在轉變。

今天這兩天的研討會,第一場開場的演講題目叫做,建立女性心目中的美好國家,我們正在朝這個方向走,你知道這樣子訂是有很多的用心在裡面,你們知道女性是生育者,是一家老小的照顧者,女性他就是希望小孩好、希望家人好,所以你建立女性心目中的美好國家就是所有人的美好國家,你看,在這裡,利他跟利己能夠重疊的這樣的一個社會就會產生,你要這樣去想,要不然,接下去,我昨天給你們看的, 那個就是這個圖的右邊那個真的大家會害怕,那個低生育率這麼可怕,那個高屏化的陡坡真的讓你覺得會頭昏、會害怕,如果我們這麼想,我們就會..會柔軟,柔軟以後你就會覺得放鬆,然後你才有辦法去想像接下來,我們家庭如何能夠繼續存在,我們的小孩 如何能夠在這樣一個氛圍裡長大,然後我們接著就是最可怕的,像我們這種年紀,上面都是非常非常老的老爸爸老媽媽,我自己這一邊我先生那一邊,這樣想下去你才知道說這樣的一個社會,你才有辦法想像對於小的、老的,我們這個社會接下去能夠什麼樣的力量,去很多的那個方式,去處理這種問題,然後而且能夠產生出讓這個社會去翻動去轉動的一個長青生生不息的未來,感謝再感謝,真的非常的感謝,謝謝。

 

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